Gattuso
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El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
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Post by Gattuso on Jul 19, 2008 1:19:43 GMT 4
Bueno, borro este mensaje por sacar conversaciones con terceras personas en público. He reflexionado sobre ello y no creo que sea correcto. Pero si alguien quiere que le enseñe la conversación (que seguía de modo interesante) en privado, lo haré sin fallo.
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elamo
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Si xa non te leva nin del Bosque...
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Post by elamo on Jul 19, 2008 5:02:02 GMT 4
Para máis información sobre o tema navaza decir que as súas palabras textuais foron:"o Galego a nivel profesional entérralo"...Para responder a miguel decir que fenol sorprendeume positivamente o contestarlle a navaza, cando este esbardallou (porque non era falar o que pretendía) que os dos cuartos son os yanquis, que por facer e presentalo proxecto en galego dan unha subvención...MJ núñez titora de Lila si que me defraudou...teño moitas cousas na súa contra, entre elas o tema de como leva a dirección de comisión de proxectos...pero críai pola súa forma de actuar unha muller coherente co cargo que desempeña, pero se lle debía recordar a navaza que en GALIZA os idiomas oficiais, o igual que na USC, son o galego e o castelán non fixo nada, calou coma unha afogada (por non decir outra cousa) cando eu creo q o seu deber, alomenos moral como titora, sería defender a lila neste caso...Tamén creo que a que saliu mellor parada do asunto foi a propia lila, que demostrou mais clase estilo e elegancia que os outros tres xuntos, ademáis non se arrugou en ningún momento e tiroulle da punta de alí o comentario de navaza.
Respecto o tema de Celso...non te raies dille da miña parte o fenómeno que se quere que lle estramos un pouco de pienso coma os cochos para que se siga refrocigando no medio do esterco...
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elamo
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Si xa non te leva nin del Bosque...
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Post by elamo on Jul 19, 2008 5:05:09 GMT 4
Ahh!!!espero impaciente opinións de tódolos usuarios do foro...por exemplo dos menos habituais coma cris, ines, yaguito...
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Gattuso
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Post by Gattuso on Jul 19, 2008 15:28:23 GMT 4
Bueno, inda que eu non estaba alí, partindo das vosas versións estou bastante dacordo coa análise de Mario.
Ademáis, se a presentación fose ante norteamericanos ¿usaría Navaza o castelán? porque é igual (bueno, un pouquechiño menos porque igual algún o entende) de ridículo. Obviamente, se sabes inglés falo en inglés, e sen non sabes peor pa ti, pides un intérprete e fa-la presentación no idioma que che saia dos collóns. Eu a faría en binario. Hay que ser bastante gilipoyas pra supor que alguén faría unha presentación ante norteamericanos en galego ou castelán... Vamos, alguén que se preocupe minimamente e a faga en inglés, vamos.
En fin, canto máis penso nisto, máis estúpido me parece. Por certo, proximamente prosegue o diálogo. Se queredes que o postee, claro. Ponse interesante, o tío desgrana o seu pensamento.
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Post by DoctorFausto on Jul 20, 2008 17:59:55 GMT 4
SIempre genial Forges. Zas! En toda la boca
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Post by bea on Jul 21, 2008 14:12:08 GMT 4
Sigo sin palabras ante o caso Navaza. O único que teño ben claro é que o acontecido non me vai privar de facer a miña futura presentación en galego. E non o fago por promocionalo, nin por defendelo, nin por xerar polémica. De feito, a min tamén me fastidia ter que falar en galego normativo e ter que decir 'grazas' en vez de 'gracias' (por poñer un exemplo), porque todos sabedes que non falo así. Eu opino igua ca Lila. Os que falamos galego por ser a lingua que nos enseñaron na casa, sabemos cando podemos utilizalo e cando non. E tamén sabemos cando temos que falar en normativo e cando podemos falar con gheada (que se me está olvidando desde que estou en Santiago). Non sei, todo esto fíxome pensar. Non é posible que nos sigan discriminando tanto! ¿Cómo se sentirían os pais de Lila, que estaban alí escoitando?
Ai, menos mal que no meu tribunal non vai estar Fenoll, porque seguro que, indirectamente, faría alusión a este día, con ese tono 'graciosillo' propio del.
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elamo
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Post by elamo on Jul 21, 2008 19:31:14 GMT 4
Eu creo q como lila se pareza un mínimo os seus pais, que cabe pensa que sexa así, non lle darían moita importancia porque creo q están por encima de ese parvo e esas parvadas...Eu creo que na presentación do proxecto utilices o normativo ou a túa fala habitual naide se vai dar conta de cal estás a utilizar, posto que naide na escola creo q coñeza con suficiente propiedade o normativo, porque case naide o coñece así en toda GALIZA...
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Patri
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"Tb me la cortar?a..."
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Post by Patri on Jul 21, 2008 21:39:32 GMT 4
Navaza es gilipollas. Poco más que añadir a lo que ya está dicho.
Celso, si, ser un borde suele estar ligado a este tipo de ideologia, lo cual me recuerda la historia del ABC robado...
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Gattuso
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Post by Gattuso on Jul 22, 2008 0:55:39 GMT 4
Bueno, lo de el ABC ese me intriga...
Yo en lo del gallego normativo opino lo siguiente: la normativa es (por definición) o debe ser una forma común de la lengua para que se escriba así y se use en contextos muy formales. Pero las variantes dialectales (que no incorrecciones) siempre se deben admitir en la lengua oral. Así, por ejemplo, se podría hacer la presentación en castellano y con acento andaluz (me lo estoy planteando). Y la gheada no es una incorrección, es una variante de la lengua (oral).
Además, en el caso de la normativa del gallego, debido a que en ocasiones se ha usado más como arma política que como herramienta del lenguaje (que es lo que debería ser...), casi todo son "recomendaciones" más que normas, incluso creo que hoy en día es normativo escribir la 2ª forma del artículo, con el guioncillo, aunque no sea recomendado (yo lo escribo así porque es como se pronuncia, no me gusta pensar un sonido y escribir otro, me cuesta).
Pero bueno, si hay a quien le jode ya que se haga en gallego... yo estoy pensando seriamente en el chino mandarín, el idioma más popular en el mundo... o el japonés el idioma de la tecnología... todo sea por tocarle los huevos a Navaza ;D.
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Post by DoctorFausto on Jul 22, 2008 1:19:42 GMT 4
Yo lo veo muy facil. Tres cosas:
El idioma tiene que ser algo natural y nunca forzado. Criticar a alguien por la lengua que habla es (desde mi punto de vista) como criticar a alguien por ser rubio.
Lo escrito y lo hablado son campos distintos con distintas reglas. Y los acentos son hermosos. Es tan falso alguien suprimiendo su acento como alguien forzándolo.
La norma no está para decirle a la gente como hay que escribir. Está para registrar como escribe la gente. Dicho de otra forma, la academia no está más que para ir tomando constancia de como evoluciona la lengua e informar de que "así es como escribe la mayoria de ustedes". Es absurdo que se reuniesen 20 tipos y dijesen "A partir de ahora es así como se escribe".
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Gattuso
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Post by Gattuso on Jul 22, 2008 15:04:59 GMT 4
Casi de acuerdo en todo, aunque en mi opinión la lengua escrita si debe ser una norma impuesta... que se acerque lo máximo posible a la oral (si por mi fuese escribiríamos baso y ogar). Y aunque está claro que la lengua oral es un ser vivo que evoluciona y crece, y que los académicos deben tener esto en cuenta, también deben corregir errores, entendidos como prácticas que no hagan que la lengua avance sino que retroceda, esto es: pérdida de léxico, barbarismos innecesarios, vulgarismos que obstaculicen la sintaxis (como el leismo o el dequeismo...).
Y si, los acentos son hermosos, dentro de la propia lengua (no me gusta mucho oir un gallego hablado con acento castellano igual que no me gusta oir inglés con acento andaluz). De todos modos no entiendo lo de "forzar un acento", lo más parecido q se me ocurre es que yo, cuando hablo castellano, intento tener una pronunciación correcta del mismo; y cuando hablo gallego pues igual, con sus 7 vocales y todo eso. Que me saldrá mejor o peor, claro...
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Post by DoctorFausto on Jul 22, 2008 15:29:43 GMT 4
Casi de acuerdo en todo, aunque en mi opinión la lengua escrita si debe ser una norma impuesta... Yo creo que la imposición debe ser en cuanto a corrección y no a obligación. De todos modos no entiendo lo de "forzar un acento", Me refiero a lo decía bea de la gheada. Recuerdo en el instituto cuando algún colega que hablaba "jallejo de cabo de crus" si intentaba hablar sin acento sonaba tan forzado como si yo me pongo ahora a hablar en jallejo de cabo de crus. aunque en mi opinión la lengua escrita si debe ser una norma impuesta... que se acerque lo máximo posible a la oral (si por mi fuese escribiríamos baso y ogar) Esto ya lo comentamos alguna vez, y ya sabes que yo opino todo lo contrario
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Gattuso
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Post by Gattuso on Jul 22, 2008 15:38:10 GMT 4
"Yo creo que la imposición debe ser en cuanto a corrección y no a obligación." No entiendo Pero bueno, es igual, total nuestra opinión no cuenta...
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miguel
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Mee y mejor
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Post by miguel on Jul 22, 2008 17:52:13 GMT 4
Terrible. Quedei con gañas de contestarlle a bea, pero vaia despisteime un momento e esto xa avanzou moitísimo. Pero bue, na mesma liña que propon celso, para min o galego normativo é algo necesario e fundamental para a escrita, pero á hora da fala, o acento de cada un é fundamental. Paréceme moi ben que a xente que presenta o telediario fale sen acento, pero ó igual que inocencio arias non esconde o seu acento ó falar diante da ONU eu de ti tampouco o escondería ó falar diante de catro profesores da USC. Sobre o galego normativo hai mil teorías e case todas teñen parte de razón, de tódolos xeitos non te preocupes polo galego que estudiaches na escola xa que ainda que agora se aconselle o uso de grazas, o gracias segue vixente, e senon me crees vai comprar unha novela de xerais
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elamo
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Post by elamo on Jul 23, 2008 21:05:50 GMT 4
Bueno bueno bueno... 1)Vale a normativa pode ser o necesario que queirades...pero se é o reflexo do escrito e do oral, o galego por estar case que en pañais a nivel oficial pode ser dos idiomas máis cambiantes do mundo, ademáis para a extensión xeográfica do país, debe ser dos que máis variantes coñece...polo que se por exemplo, en xullo de 2008 alguén propón un normativo, ata que pase polo menos, no mellor dos casos 6 meses, non será aprobado, outros 6 para que entre en vigor, pasou un ano, outro ano para que a xente que o vai falar (teledirarios, políticos,...) se acostume, logo outro ano para as posibles moificacións ou correccións de posibles erros ou termos que non se axeitan de todo...pasan tres anos e nese tempo realmetne a forma de falar de todo o mundo ten cambiado e moito...xa habería que facer un novo normativo...non ten moito sentido...Ademáis os papeis levaos o vento, un ordenador pódese queimar ou destruir...pero as palabras cando están ben ditas con corazón e cerebro sempre quedan no recordo e para min é o que vale... 2)Acentos: non so creo q hai a mantelos acentos, senón que creo q se tende a pensar q os hai mellores ca outros, e para min non é así...Cando un galego fala en castelán con acento é exactamente igual que o acento que pada ter un madrileño na calle bailén ou en tetuán, valen o mesmo, a única diferencia é o que o galego probablemente o faga con respecto e con toda a intención de, a pesar de non estar a falar o seu idioma correspondente, ser entendido, sen embargo o madrileño o faga con toda a prepotencia e soberbia de quen se cre que posúe a forma dialéctica e formal única e correcta do idioma...eu por exemplo nunca vou tentar falar ocn gheada porque non o sei facer e teño a variante dialéctica da miña zona e con eso chegame e sobrame para entenderme en galiza, pero igual de válida, respetable e fermosa é que calquera outra... 3)política:Sen dúbida que a lingua se usa como ferramenta electoral, o problema é que case sempre o partido que plantexa reformas o fai entando que as formas anteriores se manteñan e incorporando novos termos que existan cos existentes, por que respetan as formas de falar dos demáis mentres q os mais conservadores que realmente nunca utilizan o galego enchense a boca con el e faltan o respecto e rinse da forma diferente de falar dos demáis... Saúde
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