Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Dec 22, 2008 18:21:08 GMT 4
Bueno, como veo que el foro deportivo anda algo soso de polémicas últimamente, pues vamos a avivar una de las más recientes.
¿Quién creeis vosotros que se ha merecido más el balón de oro 2008? He puesto a los 5 primeros clasificados y la opción "otro" para los más rebeldes. Podéis votar a vuestros 2 favoritos.
Para evitar controversias en cuanto al punto de partida recordemos que:
1: El Balón de Oro no premia al mejor jugador del mundo, ni al que ha ganado más títulos ni al más en forma. Es una mezcla de las tres cosas, especialmente la primera y la tercera.
2: Por tanto, técnicamente no se le podría dar un balón de oro a alguien que no está en forma o que no es uno de los mejores jugadores del mundo, pero sí a alguien que no haya ganado ningún título (aunque es complicado).
Hala, a votar. Supongo que mis preferencias están claras... Por si acaso: Xavi y Casillas. Los motivos son evidentes, supongo.
P.D. Se me olvidó incluir la opción "me da igual, hace tiempo que ese trofeo está bien cubierto de mierda". Bueno, si es vuestra elección escribid un mensaje al respecto.
|
|
miguel
New Member
Mee y mejor
Posts: 90
|
Post by miguel on Dec 23, 2008 16:37:31 GMT 4
Non votei a Cristianno porque gañou o premio de verdade, pero penso que é xusto vencedor. Da mesma forma creo que da lista dos 5 primeiros só o merecía tanto como Cristiano Messi. Así que os meus votos foron para Messi e para outro. Outro, quero dicir mellores que os 5 primeiros: Ibra, Kaka, Del Piero, Agüero (todos en forma)
España gañou a eurocopa porque tiña o mellor equipo, non por ter o mellor xogador
|
|
elamo
New Member
Si xa non te leva nin del Bosque...
Posts: 316
|
Post by elamo on Dec 23, 2008 17:53:50 GMT 4
Eu creo que durante o ano 2008 o xogador máis determinante e que máis en forma se mostrou o largo de tódolos partidos foi casillas, que evidentemente en canto a xogo pouco ten que decir, pero no que é a súa parcela é o que mellor o fai, sendo capaz de gañar partidos dende a portería. O R.Madrid, pese a quen dixera en algún momento que tiña a mellor defensa de europa, foi dos equipos os que mais lle tiraron a porta e el foi capaz de ser zamora, da liga e da eurocopa, na que non fai falla resaltar a súa aportación. A parte de que é tremendamente inxusto que un porteiro non poda ter este galardón por que sí... En contraposición a este está cristiano ronaldo,que non so non debeu gañar o trofeo porque non foi o mellor xogador nin o que mais en forma se mostrou o longo de todo o ano, simplemente gañou case tódolos títulos (eu soio decir que o feito de gañar os titulos xa é recoñcemento suficiente para o xogador, por eso non debe influir na elección de galardóns a nivel individual), pero aparte de que os catro que quedaron escoltandoo e os que comentou miguel, son mellores ca el, algúns de largo, representa uns valores que se estan mostrando as novas xeracións para min moi negativos, do márketing, da mediaticidade, é o xogador o que castigan por mandar un sms nun entrenamento, que entra e sale d campo co mesmo peinado, que sempre que fai unha acción mira onde están as cámaras para posar, que mira as repeticións das súas xogadas (e cagadas), que dice desear ir o madrid pero logo e moi feliz en manchester...Casillas e o xogador humilde, honesto, traballador, representa o esforzo, o afán de superación, que non lle importa mancharse ou despeinarse nun partido...Por eso cre que concederlle este galardon a cristiano en lugar de a calquera dos outros, que tamen representan os anteriores valores, foi moi nocivo para o futbol mundial, (nocivo e un adxectivo que define moi ben a cristiano). Tamén creo q desde que lle concederon este galardón a cannavaro perdeu todo o seu prestixio, quen pode ser o seguinte:puyol, marchena, gatusso...? Miguel, é evidente que España gañou por ter omellor ekipo pero tamen creo que villa, cazorla, silva, iniesta, xavi ou casillas son mellores xogadores de futbol que cristiano ronaldo...
|
|
Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Dec 23, 2008 18:47:22 GMT 4
Totalmente de acordo con Elamo.
Por outra parte, para explica-la miña elección:
Casillas: xa está todo dito, pra min o xogador máis decisivo do mundo nos últimos dous anos.
Xavi: o futbolista con máis criterio que vin na vida. Ademáis de criterio ten unha calidade enorme, un as controlando o balón. Case imposible roubarlle a bola, un dos mellores pasadores do mundo, defende moi ben, intervén en tódalas xogadas, non perde un balón, traballa moitísimo, rouba moitos balóns, tira ben as faltas e ten chegada. Só lle falta velocidade e remate de cabeza. Pra min o mediocampista máis en forma do mundo, que xoga na liga máis competitiva (destacar en Inglaterra é moito, pero moito, máis fácil, e se non mirade o cambio de rendemento de Torres), que é responsable do 50% do bó xogo dun dos equipos que mellor fútbol fan e que cando él non está no campo ou ten un mal día baixa moitísimo tanto en vistosidade coma en efetividade, e ademáis o cerebro da selección que gañou a Eurocopa xogando mellor ca ninguén.
Cristiano non me parece o mellor xogador do mundo nin de lonxe. Pra empezar non ten nin a calidade de Messi nin a capacidade pra decidir partidos e tirar do equipo que ten Casillas. E nunha liga coma a española de seguro non metería tantos goles con tanta facilidade. Ademáis cada vez que ten un partido minimamente importante desaparece: contra o Barça, na eurocopa, na final da champions (marcou porque pasaba por alí, pero non fixo nada máis), na champions anterior en semifináis, e contra tódolos riváis diretos na loita pola liga inglesa (agás nun partido, creo) baixou moito o seu rendemento. Amáis está todo o que xa citou Elamo sobre a súa imaxe. Inda por riba é un xogador individualista que xoga pras cámaras e non pra o equipo, sen criterio nen intelixencia no xogo, principal responsable de que Portugal non chegase á final do mundial gracias a desperdiciar todas e cada unha das boas xogadas de ataque da súa selección ante Francia (agás as que desperdiciou Pauleta...) por tentar lucirse facendo cousas que non lle saen a metade das veces. Ademáis é irregular e só adoita facer aparicións puntuáis nos partidos, iso sí, moi boas cando non tira taconazos diretamente a fora de banda... O típico xogador que nos resumos parece moi bó e nos partidos completos non tanto.
De tódolos xeitos é un bo xogador, claro. Pero penso que sen a promoción mediática que se lle está a facer non gañaría o balón de ouro nin de broma. Na champions nin tan sequera foi o mellor do seu propio equipo (Scholes) nin na Eurocopa tampouco (Deco). E a liga inglesa ultimamente parece un escaparate para xogadores rápidos, máis ca nada.
De tódolos xeitos, Miguel, se pensas que o merece dalle o voto porque a pregunta é "quen o merece", non "quen o merece en troques de Ronaldo".
Certo que España gañou a Eurocopa por te-lo mellor equipo. Pero tamén ten algúns dos mellores xogadores do mundo. Na portería, o lateral dereito e o centro do campo hai poucos que se lle poidan achegar. E Puyol e Villa, sen seren os mellores do mundo nos seus postos, están entre os mellores.
Iso sí, darlle un balón de ouro a Puyol, como dí Mario, sería tan absurdo coma darllo a Cannavaro, o premiado máis fora de lugar de toda a historia do trofeo, seguido de preto por Paolo Rossi (anda, outro italiano, mira ti). En fin, un premio bastante emporcado no día de hoxe. Eu son Di Stéffano ou Cruijff e devolvo os trofeos.
|
|
miguel
New Member
Mee y mejor
Posts: 90
|
Post by miguel on Dec 23, 2008 21:08:26 GMT 4
Non cambio o voto porque penso que Messi e Kaka están un pouco por enriba de Ronaldo. Pero quizais este último ano non estiveron á altura, e esto creo que é evidente vendo o que gañou o manchester e o que gañaron milan e barça. Casillas é moi bo, salvoulle a vida o madrid en máis dunha ocasión, podería ser balón de ouro, pero outro criterio que se valora é a espectacularidade e a fantasía (agás no ano de cannavaro). Os outros son bos e grandes xogadores, pero C. Ronaldo pra min é mellor, ademáis salvo no da súa imaxe e todo iso que si que podo estar dacordo con vós, no das críticas ó seu xogo estou en total desacordo. Botou a temporada da súa vida, saiulle todo o que intentou salvo o dos penaltis... hai que ver como tira as faltas o cabron.
E bue, cada vez que vexo a casillas empezar a xurar e a cabrearse todo cando lle meten un gol... joer si eso non é facelo para a cámara que o é. Tédelo na cabeza, pensade en casillas dicindo que non coa cabeza e todos os comentaristas de futbol, "pobre casillas, o que ten que aturar,menos mal q esta el"
|
|
Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Dec 29, 2008 14:30:22 GMT 4
Me he estado documentando un poquito. Vía estadísticas de la sexta y otros sitios, youtube, etc.
Datos reveladores, meramente estadísticos:
-Cristiano Ronaldo tuvo un promedio goleador este año de 0,875 gpp. jugando de extremo, tirando faltas y penalties. Su segundo mejor año tuvo un promedio de 0,433. -El promedio de Torres fue de 0,75 gpp. jugando de punta, sin tirar faltas ni penalties, en una liga y equipo nuevos para él. Su segundo mejor año tuvo un promedio de 0,525 tirando penalties. -El promedio de Messi fue de 0,53 gpp. jugando de extremo, tirando creo que 5 penalties, dando muchas más asistencias que los dos anteriores y jugando en la liga más competitiva del mundo con diferencia. Es además el jugador que más regates completa en España. Su segundo mejor año su promedio goleador fue de 0,44. El año pasado fue máximo asistente del Barça jugando la mitad de partidos que la mayoría de titulares. -En la estadística de la sexta que valora de forma ponderada los goles, asistencias, regates, pases bien, recuperaciones... etc en la liga española, Xavi es el mejor jugador con 90 y pico puntos. El segundo es Messi con 60 y pico, el resto algo por debajo (mucha menos diferencia que entre segundo y primero). Esto muestra que, en lo que se refiere a utilidad para el equipo (y no espectáculo) es el mejor jugador de campo de la Liga española con una diferencia bestial sobre el segundo. Es además el mejor pasador y asistente (hablo de asistencias al punta en general, que terminen en gol creo que es Navas). -Durante las dos últimas temporadas, si el Madrid hubiese tenido a cualquier otro portero que no fuese Casillas, no solo no habría ganado título alguno sino que incluso podría haber bajado a 2ª división. Esto solo por estadística, obviamente habrían acabado por cambiar el sistema táctico o alguna otra solución. Pero esto se traduce en que el Madrid defiende peor que los equipos en descenso (con Capello algo mejor) y aún así durante estos 2 años fue de los equipos menos goleados.
Percepciones personales extraidas de los vídeos:
-Nadie regatea mejor que Messi, entendiendo regatear como coger el balón y desbordar al contrario. Que el modo sea más o menos espectacular es otro tema incluso más subjetivo. -Cuando uno ve vídeos de "regates" de C. Ronaldo, la inmensa mayoría no son tales. Muchos son detallitos de calidad (taconazos, bicicletas en estático, amagos) que quedan muy bonitos pero que si se ve la jugada entera no conducen, la mayoría de las veces, a conseguir superar al adversario, pues acaban en pases horizontales o pérdidas de balón. Muy bonitas, eso si. Cuando consigue superar al adversario el 80% de las veces es por potencia física, no por uno de sus "regates". -Los regates de Torres (jugador que en la Liga española me parecía muy sobrevalorado) suelen ser secos, cortos, eléctricos y funcionales. No se adorna. Busca el espacio en el área, y gracias a recortes secos encuentra mejores ángulos de disparo. En ocasiones (véase con la selección) abusa de intentar regates en el centro del campo, pero los que hace en el área suelen ser efectivos. -Es casi imposible quitarle el balón a Xavi sin hacerle falta. -Absolutamente ningún otro jugador actual es capaz de dar un pase al hueco o al pie con la precisión que lo hace Messi corriendo a esa velocidad ni de encontrar tan rápido al compañero. -Es casi imposible quitarle el balón a Messi sin hacerle varias faltas. -El juego colectivo de Cristiano Ronaldo es pobre. Desperdicia muchas jugadas de ataque intentando adornarse. En ausencia de espacios, suele recibir balones al pie en el centro del campo, realizar un elegante control orientado o taconazo y acto seguido devolver el balón en corto. Muchos de estos balones fáciles terminan en fuera de banda. -En ausencia de espacios, Xavi los crea. -Torres parece haber nacido para jugar en Inglaterra, parece que llevase allí toda la vida. Y además ha mejorado notablemente la calidad de sus remates y disparos lejanos. Ha ganado en verticalidad, olfato de gol, contundencia ofensiva y precisión en el disparo. -Cristiano Ronaldo a mejorado notablemente su disparo de falta y su remate de cabeza. -Los defensas ingleses son muy malos. Especialmente defendiendo contragolpes. No tienen cintura, con un recorte rápido se caen al suelo de culo el 95% de las veces. -Los centrales de equipos de media tabla españoles parecen Baresi comparados con la mayoría de los centrales ingleses. -Los porteros ingleses son incluso peores, salvo honrosas excepciones.
Mi veredicto final:
-Cristiano Ronaldo: jugador de enormes cualidades físicas y notable talento para el disparo lejano y los regates adornados. Carece por completo de criterio futbolístico y capacidad de liderazgo, es incapaz de decidir qué es lo mejor para su equipo en cada momento. Prefiere adornarse en su propio campo arriesgando una pérdida de balón a realizar una jugada útil. Aún así mete muchos goles (este año) en parte gracias a su superioridad evidente sobre sus oponentes en Inglaterra. En consecuencia, si madura puede llegar a ser el mejor del mundo. Es obvio que su imagen de estrella del rock y su juego que prima la vistosidad sobre la funcionalidad han atraido a los medios de comunicación, incapaces de vender la imagen de jugadores como Marcos Senna, por ejemplo (humilde, trabajador y útil a su equipo). Su principal defecto es creerse mejor de lo que es, jaleado por la prensa y un ego enorme. Si yo fuese su entrenador no le daría la libertad que tiene en el Manchester y le iba a quitar sus vicios a base de bien.
-Lionel Messi: el mejor regateador del mundo en la actualidad. Es además un líder nato, un gran pasador, posee gran visión de juego e inteligencia, imaginación y capacidad goleadora. Nadie conduce el balón como él con tal precisión y velocidad. Hace cosas que ningún otro jugador ha hecho nunca. Curiosamente la gente que no ve los partidos del Barça no sabe que es un gran pasador, un jugador generoso y de gran juego colectivo. Esto se debe a la imagen que los medios venden de él, de chupón endiosado que quiere emular a Maradona. Hay que vender.
-Fernando Torres: su salto de calidad es esperanzador. Debe ahora demostrar que tiene ya la cabeza bien amueblada y que puede igualar con la selección el increible nivel de juego exhibido en el Liverpool. Si lo de este año ha sido algo más que una racha, estamos hablando de uno de los 5 mejores puntas de la actualidad.
-Iker Casillas: su talento, inspiración, capacidad de liderazgo y superación lo convierten en el mejor portero del mundo y el jugador más decisivo estadísticas en mano. Sin él el Real Madrid no habría conseguido la mayoría de los títulos de los últimos 7 años, o incluso ninguno.
-Xavi Hernández: un jugador que está un nivel por encima de cualquier otro futbolista de campo. Su falta de vistosidad en el juego (salvo en acciones puntuales), su profesionalidad y su sencillez como persona evitan que tenga peso mediático, pero las estadísticas demuestran que es el jugador más completo y útil en cuanto al juego de un equipo, tanto en el Barça como en la Selección. Un jugador cuya presencia o ausencia puede marcar la diferencia entre un equipo ramplón y uno que juega bien y gana. Su peso en todos los aspectos del juego (defensa, creación, ataque) es notable, al igual que su inteligencia táctica. Si tienes a Xavi en tu equipo, ya tienes el punto de partida y mitad del camino hecho.
Sentencia:
-Me reafirmo en mi voto a Casillas y Xavi. Eso sí, mi opinión sobre Torres ha mejorado tras ver algunas cosas que me hacen pensar que ha madurado al fin como futbolista. Esperemos que sea así, y a por el Mundial.
|
|
Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Dec 29, 2008 14:30:48 GMT 4
Por cierto, si, ayer me aburrí mucho XD.
|
|
miguel
New Member
Mee y mejor
Posts: 90
|
Post by miguel on Dec 29, 2008 16:54:24 GMT 4
joder que animalada, así que además de escribir todo esto antes te documentaste con videos. Bueno, pos nada, me gustó tu opinión, muy bien escrita y explicada, quizas se te note un poco el que eres a muerte del barça... pero bue, a todos se nos nota de que equipo somos. y pensar que el pedazo documento que te acabas de marcar solo lo leeremos mario, ruben y yo
|
|
Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Dec 29, 2008 18:17:32 GMT 4
Jajajaja no lo hago por la cantidad de lectores sino por la calidad de los mismos. Soy un artista. No, ahora en serio, son cuatro datos chorras y mis opiniones. Si miré videos primero es porque obviamente no había visto con regularidad a Torres y Ronaldo este año (del primero unos 3 partidos al margen de la Eurocopa y del segundo unos 5). Y no creo que haya que ser del Barça para darse cuenta de que el Madrid con Schuster defendía fatal (supongo que lo dices por eso ya que del Barça pongo a los 2 que quedaron entre los 5 primeros y voto a un madridista como candidato). Yo a tí no te noto que seas del Depor mucho al hablar de fútbol, la verdad. A mí y a elamo se nos nota algo más nuestro amor por el Madrid XD. De todos modos cada uno busca una cosa distinta al juzgar qué jugador es mejor. Como dice Rubén "son distintos..."
|
|
elamo
New Member
Si xa non te leva nin del Bosque...
Posts: 316
|
Post by elamo on Jan 13, 2009 19:23:43 GMT 4
Completamente dacordo con gatusso...se cadra o ano que ben tanto no fifa coma no balón de ouro entren lafita, verdú ou guardado (posibles fichaxes de campanillas de ramón calderón, sobre todo sinon poden xogar algunha competición) enton a min e a miguel notarasenos mais que somos do depor... Xa que tanto e tan ben falas de messi e xavi, eu, que sempre fun moi raro e de apreciar xogadores nn moi valorados, creo que no propio barça creo que hai un que combina as cualidades de ambolos dous, se cadra a menos escala no caso de messi. Tratase de Andrés "peter pan" iniesta. Gran regateador e pasador, e tamén gran coñecedor do xogo, dominador de espazos e tempos, e con capacidade para o sacrificio e a recuperación. Se cadra a súa mellor virtude é que ten xogado de extremos por ambolas dúas bandas, de media punta, de volante por diante do pivote, de pivote e incluso de lateral dereito. A versión mellorada de luis enrique (e por suposto de scaloni...) Non alcanzo a entender como nunca entra nas quinielas...porque a pesar de que na eurocopa so apareceu nos partidos clave, na fase de clasificación foi o auténtico lider do equipo, salvando puntos en moitos momentos con aparicións decisivas...como diria julito de gran hermano, parece que nunca rompeu un plato pero cargase a vaixela do restaurante de arguiñano...no barça creo q o ano pasado foi xunto con xavi do único salvable e este ano cortouno a lesión pero nos dous partidos que leva xogados foi do mellor. Agora creo q vai ir a mais sin deco a vista... Saludos...por certo nas votacións por internet do fifa arrasa messi, e eu preguntome porque vale mais a valoración persoal de periodistas, capitanes e adestradores, e decir, xente que ten relacións persoais con algúns dos candidatos, que a valoración persoal dos fulanos os que eu lles poño tercios de estrella no bar de meu irman durante os partidos...
|
|
Gattuso
New Member
El mundo se divide en dos categor?as: los que tienen la pistola cargada, y los que cavan.
Posts: 238
|
Post by Gattuso on Feb 21, 2009 2:05:29 GMT 4
Completamente de acordo contigo, se non faléi de Iniesta é porque só puxen ós 5 primeiros clasificados, e Andresín nin sequera foi preseleccionado (vese que ten menos calidade que xente coma Vidic ou Pepe, nominado un ano do que pasou a meirande parte na enfermería...).
En fin, eu xa non sei se ten que votar un xurado, a xente, o cónclave de cardenáis ou o senado de Sri Lanka, o que está claro e que ser periodista deportivo é máis unha cuestión de casualidade que de profesionalidade.
|
|